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金吉列留學(xué)北京總部2
北京市朝陽區(qū)建國(guó)門外大街8號(hào)樓IFC國(guó)際財(cái)源中心B座15層
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本文是鳳凰新聞對(duì)闞凱力的訪談,看看他對(duì)待低齡留學(xué)的看法。來談一下您個(gè)人的教育經(jīng)歷,以及這些經(jīng)歷
闞凱力:確實(shí)可以說,我一直都在中國(guó)最好的學(xué)校讀書,不只是后來念了清華,又去了美國(guó)的斯坦福大學(xué)。從小學(xué)開始,我念的是北京實(shí)驗(yàn)二小,中學(xué)六年是北京四中,1964年考上的清華大學(xué)無線電系,后來由于文革開始,只念了一年半就中斷了。
我們那時(shí)候的學(xué)校,尤其是小學(xué)和中學(xué),確實(shí)培養(yǎng)了學(xué)生追求真理的渴望,我覺得這一點(diǎn)是素質(zhì)教育最核心的價(jià)值。現(xiàn)在的學(xué)校教育太功利了,上小學(xué)是為什么?為了考一個(gè)比較好的中學(xué),上中學(xué)又是為什么?為了考上一個(gè)好的大學(xué),上大學(xué)為了什么?為了將來考研,然后出去能找到一個(gè)掙錢多的工作,或者是鐵飯碗的工作。這種學(xué)習(xí)目標(biāo),本身就極端地害人,是把學(xué)習(xí)變成了一種追求功利的手段。課業(yè)負(fù)擔(dān)也把學(xué)生搞得疲憊不堪,天然的求知欲和學(xué)習(xí)的樂趣從根本上被摧毀了,教育的核心就壞掉了。
小孩子天生有對(duì)世界的好奇心和求知的欲望,只要善于引導(dǎo),學(xué)習(xí)本身就不會(huì)是一個(gè)負(fù)擔(dān),而是一種樂趣。 每天學(xué)到了新東西,以前不懂的弄懂了,這本身就是很大的成就感。甚至有時(shí)候,上課學(xué)的東西不解渴,自然而然還會(huì)到圖書館去,或者到網(wǎng)上去尋求進(jìn)一步的答案。我們那時(shí)候,經(jīng)常要在家里做一些小實(shí)驗(yàn),比如上生物課,在自己家里養(yǎng)幾只蠶,或者觀察院子里的螞蟻;上物理課,學(xué)凸透鏡的原理,就拿一個(gè)放大鏡,在太陽底下聚焦,把紙點(diǎn)著了;學(xué)習(xí)唯物主義和唯心主義,也要自己去獨(dú)立思考,為什么唯心主義是不對(duì)的?要通過讀書、辯論和獨(dú)立思考,自己最后想透了才能得出結(jié)論。我覺得這些才是最有價(jià)值的教育經(jīng)歷。
后來我上了清華,當(dāng)時(shí)是六年制,1966年我大二還沒念完,就文化大革命了。1978年恢復(fù)招考研究生,我考了北京郵電大學(xué)。因?yàn)槌煽?jī)比較好,又加試了英語,結(jié)果我成了改革開放后第一批公派留學(xué)生。1979年中美建交以后,我就去斯坦福讀了通信技術(shù)。
30多年過去了,斯坦福教給我的課程也忘得差不多了,但是留下了電信技術(shù)的基礎(chǔ)。后來我做電信政策研究,至少在技術(shù)上誰也蒙不了我。但是更重要的,還是斯坦福的精神文化。
近年來,我在學(xué)校里給學(xué)生講,斯坦福大學(xué)給我留下了什么?課堂里的東西都忘得差不多了,但是有一些東西,卻融化到了血液里面。我在斯坦福學(xué)到的最重要的東西之一,就是“經(jīng)濟(jì)效益是檢驗(yàn)技術(shù)的唯一標(biāo)準(zhǔn)”。
眾所周知,斯坦福大學(xué)被稱為是硅谷的母校。有資料顯示,硅谷大大小小公司的高管,尤其是創(chuàng)始人和CEO,百分之七八十都是斯坦福畢業(yè)的。甚至像Google和雅虎這些公司,創(chuàng)始人在斯坦福都沒畢業(yè)就出去創(chuàng)業(yè)了,把技術(shù)變成了現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)力和社會(huì)經(jīng)濟(jì)效益。
我當(dāng)時(shí)由于是公派留學(xué)生,所以從出國(guó)的第一天起,就想著回到中國(guó)要干什么。那時(shí)候,因?yàn)槲覀兪堑谝慌闪魧W(xué)生,所以教育部對(duì)外面的世界也是一點(diǎn)都不了解,也就沒有限制我們出去學(xué)什么,想學(xué)什么都可以。我想,中國(guó)這么大一個(gè)國(guó)家,當(dāng)時(shí)全國(guó)才幾百萬部電話,有的地方一個(gè)單位都不見得有一部電話,更不要說個(gè)人家里有電話了。而在國(guó)外電話的那種普及程度,讓我覺得中國(guó)在這方面有巨大的發(fā)展空間,所以我就選擇了學(xué)習(xí)電信。所以,我覺得學(xué)習(xí)是為社會(huì)需求服務(wù)的。后來,我在電信領(lǐng)域轉(zhuǎn)向了管理,又轉(zhuǎn)向了電信政策和電信體制改革研究,都是服務(wù)于這種社會(huì)需求。說的大一點(diǎn),這樣的學(xué)習(xí)是一種社會(huì)責(zé)任感,是適應(yīng)時(shí)代發(fā)展的需要。
現(xiàn)在我在學(xué)校里教書,所以比較了解現(xiàn)在的學(xué)生怎么想。現(xiàn)在的學(xué)生主要考慮的不是社會(huì)需求,而是哪個(gè)行業(yè)掙錢多或者是有鐵飯碗。這是從個(gè)人功利的角度出發(fā)去學(xué)習(xí),而不是真正地理解和滿足社會(huì)的需求,這也導(dǎo)致他們學(xué)東西特別死,知識(shí)面特別窄,根本沒辦法適應(yīng)不斷變化的社會(huì)環(huán)境。
Q2:今天中國(guó)學(xué)生的共性問題也一定就是教育系統(tǒng)的問題,您覺得中國(guó)的教育有什么系統(tǒng)性問題?
闞凱力:我在2000年從電信研究院調(diào)到北京郵電大學(xué),成為經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院的第一任院長(zhǎng)。上任之后,我們就發(fā)生了非常大的爭(zhēng)論,在學(xué)校到底誰為誰服務(wù)?是老師為學(xué)生服務(wù),還是學(xué)生為老師服務(wù)?以現(xiàn)在中國(guó)大學(xué)里的普遍情況來看,不僅是學(xué)生為老師服務(wù),即使念到了研究生,學(xué)生也還是在為老師打工!
教授搞到了項(xiàng)目,掙到錢就進(jìn)自己腰包了,然后把任務(wù)分配出去,讓學(xué)生給自己做項(xiàng)目。有的教授自己開公司,研究生到教授的公司去上班,甚至還要打卡。有的教授自己沒拿到項(xiàng)目,也沒辦公司,那怎么辦?讓學(xué)生去公司兼職,把學(xué)生給“出租”了。公司一個(gè)月給教授四五千,而學(xué)生只拿到四五百,變成包身工了。
不是說學(xué)生不能在學(xué)習(xí)之余工作賺錢,而是說學(xué)生賺了錢歸教授,這在西方絕對(duì)是非法的,不可理喻的。但是在我國(guó)已經(jīng)成了普遍現(xiàn)象,甚至教育部都出了規(guī)定,每個(gè)教授帶研究生,要給學(xué)校交錢。理由是什么呢?因?yàn)閷W(xué)生幫教授賺錢了,所以教授從學(xué)生身上賺到的錢,要分一部分交給學(xué)校——這就是教育部的規(guī)定,帶一個(gè)研究生一年要交幾千塊。
這種教育部的規(guī)定,不就是和珅規(guī)定的“養(yǎng)廉銀”嗎?貪官污吏在地方上搜刮百姓,朝廷不但管不了,而且要交給朝廷一部分。這就是說,你如果不去當(dāng)貪官污吏,連這個(gè)給朝廷的養(yǎng)廉銀都交不起,實(shí)在是渾蛋邏輯。
1949年以前,我們的老清華、老北大,或者西南聯(lián)大,教授和學(xué)生的關(guān)系真是情同父子。老師就是盼著學(xué)生成才,遇到特別貧困的學(xué)生,教授會(huì)拿出自己的薪水來貼補(bǔ)學(xué)生。那可真是精心培育,現(xiàn)在卻是赤裸裸的金錢利益關(guān)系?;蛘哒f,學(xué)生在教授這里打工幾年,給教授賺夠了錢,才給你畢業(yè),這就是一種官方合法的賣學(xué)歷。
當(dāng)然,還有很多非法的賣學(xué)歷。全中國(guó)有多少“在職博士”?很多是國(guó)企老總、高管。私企老板要不要學(xué)歷無所謂,但是體制內(nèi)的人不行,升官要看你的學(xué)歷。有幾個(gè)高官不是博士,但是你看他們又有幾個(gè)人來上過課?
他們的博士怎么來的?無非是拿錢買的,而且是拿國(guó)家的錢買的。他們以國(guó)企或政府部門的名義,給教授一個(gè)幾十萬、上百萬的項(xiàng)目,做不做得出來無所謂,這是辛苦費(fèi)嘛!錢歸教授,找點(diǎn)兒發(fā)票湊一湊就報(bào)銷出來了。這樣,教授就讓其他的學(xué)生替這些人上課、考試、寫論文,或者干脆“外包”出去?,F(xiàn)在已經(jīng)有了一個(gè)專門的產(chǎn)業(yè)鏈,就是論文代寫。價(jià)格也不貴,幾千塊錢一份,還有信譽(yù)保證,不通過不收錢。美國(guó)一年才出三萬多博士,中國(guó)現(xiàn)在一年就出五六萬博士,世界第一。這不是活見鬼嘛?十個(gè)有九個(gè)是假的!
合法的腐敗和灰色的腐敗,做的全都是賣文憑的生意,這就是中國(guó)。整個(gè)大學(xué)教育,乃至研究生的碩士、博士教育就是這個(gè)樣子。
Q3:那么您個(gè)人在學(xué)校里這么多年,有沒有對(duì)中國(guó)的教育改革,有過一些什么樣的期待?
闞凱力:難呀!大學(xué)是什么?“自由之思想,獨(dú)立之精神。”“大學(xué)者,非大樓也,大師也。”
我2000年到北郵經(jīng)管院作院長(zhǎng),當(dāng)時(shí)也是滿腔雄心壯志。在我們?cè)旱某闪⒋髸?huì)上,我講話的題目就是“為建立中國(guó)的斯坦福大學(xué)而奮斗”。我說,清華號(hào)稱是中國(guó)的麻省理工,北大號(hào)稱是中國(guó)的哈佛,我們北郵要為成為中國(guó)的斯坦福而奮斗。結(jié)果沒過兩個(gè)月,我就不敢再提這事兒了。
我當(dāng)時(shí)做院長(zhǎng),開始還在院里討論“到底是學(xué)生為老師服務(wù),還是老師為學(xué)生服務(wù)”,后來也討論不下去了。這就像我們從80年代就開始討論官員是不是要公布個(gè)人財(cái)產(chǎn)。道理是明擺著的,但是現(xiàn)在二十多年過去了,也沒有什么結(jié)果。現(xiàn)行體制下,那些既得利益集團(tuán)是很難觸動(dòng)的,它已經(jīng)形成了一個(gè)很堅(jiān)固的體制結(jié)構(gòu)了。
南方科大的校長(zhǎng)朱清時(shí)說過,中國(guó)大學(xué)要改革,第一就是要去行政化,第二就是要實(shí)現(xiàn)大學(xué)自治,教授治校?,F(xiàn)在的體制不行,校長(zhǎng)都是上面指派下來的。轉(zhuǎn)業(yè)來個(gè)什么政工干部,沒地方安置了,就在學(xué)校里面添個(gè)副校長(zhǎng),然后他就等著混到退休了。
按照我國(guó)的《高教法》,大學(xué)實(shí)行的是黨委領(lǐng)導(dǎo)下的校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制。這是什么意思?我的評(píng)論就是:領(lǐng)導(dǎo)的不負(fù)責(zé),負(fù)責(zé)的不領(lǐng)導(dǎo)。黨委領(lǐng)導(dǎo)下的校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制,這個(gè)校長(zhǎng)是負(fù)得了這個(gè)責(zé),還是負(fù)不了這個(gè)責(zé)?
我同意朱清時(shí)的看法,去行政化,教授治校。鄧小平搞農(nóng)村體制改革,包產(chǎn)到戶,說穿了就是一句話:“相信農(nóng)民會(huì)種地。”一樣的道理,政府要相信教授會(huì)教書,而不是靠教育部的官員、中央的官員來指揮。因此,我們的大學(xué)教育改革必須沿著去行政化、大學(xué)自治和教授治校這條路走下去,才有希望。
現(xiàn)在我們的大學(xué)既然主要是公立大學(xué),那么政府就有出錢的義務(wù)。為什么?因?yàn)檗k大學(xué)是為社會(huì)培養(yǎng)人才,這是政府的責(zé)任。但是,政府無權(quán)干預(yù)學(xué)校內(nèi)部從行政到學(xué)術(shù)的各種事務(wù),連北洋軍閥時(shí)代都如此。
改革開放以來,有人喊出了教育產(chǎn)業(yè)化的口號(hào)。但是,全世界有靠教育賺錢的嗎?教育本身是一項(xiàng)社會(huì)公益事業(yè),是以促進(jìn)社會(huì)的發(fā)展為目標(biāo)。西方的名牌大學(xué),即使很多私立學(xué)校,也絕對(duì)沒有給股東分紅的事。私立大學(xué)的董事會(huì),都是聘請(qǐng)的社會(huì)名流,能夠代表公共利益,由他們來決定我們的辦學(xué)方針是什么,怎么樣才能夠最好地服務(wù)社會(huì)。
現(xiàn)在中國(guó)大學(xué)變成了一個(gè)賺錢的系統(tǒng),學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)都是官,分什么副部級(jí)的、局級(jí)的。這樣下來,中國(guó)的大學(xué)就是兩個(gè)字的目標(biāo):一個(gè)是權(quán)、一個(gè)是錢。 錢學(xué)森的“世紀(jì)之問”是:“為什么中國(guó)的大學(xué)里培養(yǎng)不出大師?”靠這樣的大學(xué)培養(yǎng)什么大師,簡(jiǎn)直是扯淡。我們的大學(xué)已經(jīng)變成了養(yǎng)豬場(chǎng),養(yǎng)豬賣錢,完全失去了大學(xué)的精神。
Q4:那么最后一個(gè)問題,您覺得中國(guó)學(xué)生的出路在什么地方?在現(xiàn)行體制下,你會(huì)給中國(guó)的學(xué)生和家長(zhǎng)什么建議呢?
闞凱力:這個(gè)建議還真不太好說,恐怕還是能出去就出去。
以前主張,在國(guó)內(nèi)讀完小學(xué)、中學(xué)和大學(xué),應(yīng)該先在中國(guó)工作幾年,對(duì)社會(huì)狀況有所了解,然后再出國(guó)去讀研究生。這樣可以帶著中國(guó)的問題到國(guó)外去學(xué)習(xí),學(xué)完回來能夠有用武之地。當(dāng)時(shí),對(duì)我們這一代可以說是這樣。但是,今天中國(guó)社會(huì)環(huán)境之惡劣,學(xué)校里的腐敗的程度,已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了80年代。 所以,我現(xiàn)在主張?jiān)趪?guó)內(nèi)上完初中就把孩子送出去 。這時(shí)候,他對(duì)中國(guó)的文化和基礎(chǔ)知識(shí)已經(jīng)接觸的差不多了,又不需要接受高考的折磨,浪費(fèi)青春。
更大的問題是,在我國(guó),現(xiàn)在已經(jīng)很難培養(yǎng)子女的基本道德了。我有一位若干年前的畢業(yè)生,她的孩子三四歲了,送去全托的幼兒園。這還是一家比較好的幼兒園,花了他們不少錢,星期一早上送去,星期五下午接回家。但是,每個(gè)星期一早上,這個(gè)孩子都是哭著鬧著不肯去。有一次,孩子又在幼兒園的門口抱著媽媽的腿,哭鬧著不肯進(jìn)去。這時(shí),幼兒園阿姨出來了。孩子一看老師出來了,一下子從地上爬起來,把眼淚擦干,對(duì)阿姨說:“老師,我來了,可想你了!”可想而知,家長(zhǎng)在旁邊看著所受到的心靈震撼:我們的孩子,這么小的年紀(jì),都已經(jīng)學(xué)會(huì)說假話、拍馬屁了!__他怎么變成了這個(gè)樣子?這就是因?yàn)椋挥羞@樣,他才能在環(huán)境里生存。
我還有一個(gè)早年的“海歸”朋友,在國(guó)內(nèi)辦了十幾年的公司,而且很成功。但是,他終于還是帶著全家離開了中國(guó)。我問他為什么,他的答復(fù)是:為了孩子。他說,我們不是為了讓孩子將來成名成家,即使做一個(gè)餐館服務(wù)員都可以。但是,要讓他做一個(gè)好人,做一個(gè)快樂的人。經(jīng)過幾年的努力,我們發(fā)現(xiàn),這在國(guó)內(nèi)的環(huán)境里已經(jīng)很難了,甚至教給孩子講真話都不行。小孩子在這樣的環(huán)境里成長(zhǎng),很容易成為兩面派。不要說快樂了,有一個(gè)正常的心理狀態(tài)都難。怎么辦呢?沒有辦法,只有離開。
耐下心來看完整篇文章,心理還是挺難過的。對(duì)祖國(guó)的愛從來不曾減少,只是有了孩子后,確實(shí)對(duì)環(huán)境的要求想要更高一些。曾經(jīng)一度覺得,祖國(guó)再發(fā)展十幾年肯定有大變化,但是在國(guó)內(nèi)做了幾年老師以后,對(duì)國(guó)內(nèi)的教育越發(fā)失望?,F(xiàn)在多少孩子有嚴(yán)重的心理問題?有多少家長(zhǎng)能夠給孩子積極正面的教育?有多少學(xué)校可以忽略升學(xué)率而真正回歸到教育的本質(zhì)?越是了解就是怕,所以也是考慮孩子的教育環(huán)境,才及時(shí)申請(qǐng)了澳洲的PR。時(shí)至今日,當(dāng)年的這個(gè)舉動(dòng),都覺得不后悔甚至值得慶幸。給孩子多一種選擇,在我力所能及的年紀(jì)和能力范圍里,這是老師作為一名普通媽媽的心聲。
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